segunda-feira, 17 de dezembro de 2012

Sorteio da Champions


Não houve jogo no fim de semana e, como tal, não vou falar da jornada. Poderia até dizer que as idiotices do duplo guarda-redes já começaram a fazer efeito na Luz. Mas isso pouco importa, se continuarmos a seguir o nosso caminho. 

Por falar nisso e, passando à frente o jogo que temos para a competição que constitui a quinta prioridade na nossa agenda competitiva, importa antecipar o sorteio da Champions. Este ano não me parece que haja uma grande diferença de valores entre o primeiro e o segundo pote. Gostaria de ter ficado em primeiro no grupo e acho que provámos que tinhamos todas as condições para o ser. Ainda assim, não me parece que as consequências da derrota em Paris sejam dramáticas. Óbvio que o Celtic é um adversário apetecível mas o Real Madrid está no mesmo pote e aposta a época nesta competição. Sendo assim vou elencar os possíveis adversários de acordo com a minha preferência:
1. Shalke 04 (quero a vingança daquela decisão em penaltis no Dragão)
2. Málaga (estão a jogar muito acima das suas possibilidades e em Fevereiro já devem ter estourado)
3. Manchester United (não me lembro de um Manchester tão frágil e acessível. Por outro lado, há Rooney e Van Persie)
4. Borrussia de Dortmund (ataque demolidor mas com um futebol demasiado romântico)
5. Juventus (a típica matreirice que nos costuma entalar. Estou imaginar-nos a perder a eliminatória com um frango do Helton no último minuto depois de termos dominado os dois jogos)
6. Bayern de Munique (comentário igual ao da Juventus mas com melhores jogadores)
7. Barcelona (como imagino que não irão repetir o último onze apresentado na competição...)

Na verdade, optimismos à parte, qualquer dos dois primeiros estaria bem. Os restantes constituiriam adversários teoricamente mais valorosos. Mas, venha quem vier, cá estamos!

18 comentários:

levezinho disse...

Do ponto de vista das apostas há uma grande diferença entre o pote 1 e pote 2.

Se tivessemos no pote1 seriamos favoritos contra 3 equipas (Valência, Celtic e Galatasary) e repartiamos favoritismo com 1 (Milan).

Teriamos depois 2 (Arsenal e Shaktar) que apesar de não sermos favoritos a diferença não seria muito grande.

O único sério problema estatistico seria então Mourinho e os seus rapazes.




No pote 2.. não somos claros favoritos contra nenhuma equipa...
Repartimos favoritismo com 2 (Schalke e Malaga).

Depois as restantes 5 (Barça, Bayern, Dortmund, ManUtd, Juventus).. fazem parte do lote dos 6 principais favoritos a conquistar a champions (onde apenas se intromete o Real).

prata disse...

Sim mas a diferença entre potes não é tão grande como em ocasiões anteriores. Foi mau mas não foi nenhuma tragédia.

levezinho disse...

vou investigar.. mas tenho sérias dúvidas sobre essa tua afirmação...

Dos 7 principais candidatos.... 6 estão no pote1.

Como disse vou investigar... mas duvido que alguma vez o pote1 tenha sido mais forte do que desta vez.

levezinho disse...

À medida que vou andando para trás.. torna-se mais dificil.. lembrar precisamente o poderio das equipas na altura...

Mas se este o pote1.. está fraco por ter Malaga e Schalke... a época passada por exemplo tinha Benfica e Apoel.

Há 2 épocas atrás.. tinhamos Totenham, Schalke e Shaktar

Há 3 épocas atras tinhamos Bordeus, Fiorentina e Sevilha....

Há 4 épocas atrás tinhamos Roma, Panathaikos, Liverpool.

E posso fazer isto ainda mais para trás.... e vejo sempre mais equipas contra as quais o Porto seria favorito, do que este ano.

prata disse...

Está fraco por ter malaga, shalke e por ter o manchester mais fraco dos últimos anos, por ter um borussia forte mas ainda inexperiente e que só este ano começa a vingar na europa, por ter uma Juventus que é sólida mas que não se compara ao colosso que era antes do calcio caos. Em suma, só me mete mesmo medo o Barcelona e Bayern que, mesmo assim, é uma equipa muito pouco alemã a jogar, e isto é no mau sentido. E dou de barato que só seremos favoritos frente ao Shalke e Malaga. E isto sempre comparando com o que acho que a nossa equipa vale. No ano de Villas Boas, até arranjaria mais equipas que as que tu aqui puseste. E alem disso não concordo com algumas das equipas que tu consideraste mais fracas que o FCPorto. Sevilla, Totenham, Fiorentina, Roma, Liverpool sempre foram equipas que temos muita dificuldade em eliminar e nessas epocas eram boas equipas.

Não me venhas com essas tuas pesquisas 'selectivas' de dados que já te conheço de gingeira... :)

levezinho disse...

Mas por essa ordem de ideias..

Se dizes que essas equipas do pote1 estão mais fracas... e não metem muito medo... então o pote2 era que nem ginjas...

se o lider de itália do pote1 está fraco.. que dizer do 7º classificado que tem pouco mais de metade dos pontos??

Se o lider de inglaterra tb está fraco.. que dizer do 7º classificado ??

Ou o 11º do campeonato espanhol....

O que tu basicamente estás a fazer então.. é na minha opinião sobrevalorizar o Porto e dizer é que não há equipas no pote1 que metam muito medo.
Apesar de eu não concordar... e a maioria dos apostaores tb não.. já que mesmo com todas estas equipas fracas.. o Porto das 16 equipas é para os apostadores a 13º apenas com probabilidade de conquistar a Champions (e olha que estes apostadores normalmente têm uma visão muito acertada da coisa).

Mas mesmo "percebendo" isso... isso é diferente de dizer que há pouca diferença entre pote1 e pote2...

Isso nao posso mesmo concordar.

No pote 1 (Espanha, Itália, Inglaterra, Alemanha e França)tens os lideres dos principais campeonatos europeus... no pote 2 ... tens os lideres dos campenatos médios?? (Turquia!!, Escocia!! Ucrânia!!!) .. e o meio da tabela dos principais.

A diferença para mim é enorme!!

Volto a referir.. dos 7 principais candidatos a vencer a competição.. 6 estão no pote 1.

Estando no pote 2... concordando ou não... calhe quem calhar... o Porto não é favorito para as casas de apostas.
Ja sei que tens a tendencia de não concordar... mas as casas de apostas não são conhecidas por estarem muitas vezes erradas.

Se estivesses no pote1... eras (para as acasas de apostas) favorito contra 4 equipas... e apenas underdog contra 3...

Para teres uma ideia da diferença entre os potes... quando era provavel que o Porto ficasse no pote1... a odd do porto para vencer a competição desceu ate aos 46.... com o resultado em Paris.. e a despromoção ao pote2... a odd do porto subiu para mais de 80.


Eu percebo a tuas análise teórica... e até admito que muita gente partilhe essa visão...eu só quis trazer aqui a análise dos números (da qual eu sou mais adepto) e segundo os números a diferença de potes.. é assinalável. :)

Artur disse...

Leve, esse indicador baseado nos apostadores e suas tendências é muitas vezes pouco relevante porque grande parte deles estão influenciados por tendências clubísticas assim como se calhar o Prata está e eu também estou. Mas tentando distanciar-me e sendo racional o Porto pelo que tu dizes é aquela equipa mais odds de valor poderá gerar porque está completamente subvalorizado.

levezinho disse...

È provavel que tenhas razão... e o Prata também.. o problema é que eu acho sempre que está subvalorizado... :)

E no entanto acabo por concordar quase sempre com as odds das outras equipas.. e se calhar é estranho eles falharem sempre apenas o Porto... :)

Por isso eu vou mais pela tua ideia de o nosso julgamento estar influenciado.

prata disse...

Tenho ideia que os apostadores dão muito valor às Ligas e ao proprio desempenho nas ligas. Tipo: Se o sunderland fosse à champions era capaz de ser favorito nalguns jogos. Por norma, o primeiro ou o quarto classificado da liga espanhola é melhor que o da liga inglesa que por sua vez é melhor que o da italiana, que é melhor que o da alemã e que é melhor que o da francesa. Depois há os jokers que são avaliados casuisticamente e isso é mesmo uma oportunidade para apostadores mais espertos. O exemplo que dão é bom. O FCPorto que fez uma fase de grupos melhor que o PSG e até uma época melhor no global. Mas um jogo infeliz a vários niveis ditou uma avaliação inferior. E foram circunstâncias que levariam à derrota 99% das equipas. Frangos, golos falhados, arbitragem manhosa...

Em suma e admitindo que a análise não tem em conta grandes numeros e rankings mas antes o feeling que me transmite a nossa equipa quando confrontada com as outras, continuo a achar que este é um bom ano para tentarmos uma assalto às meias finais. Faltará saber se temos treiandor e equipa para isso. Parece-me que, contanto com sorteios favoráveis... Talvez. E nós bem que precisamos de dinheirinho!

Lamas disse...

Uiii... com quem te foste meter Prata... mas deste sempre resposta... Muito Bom!!!

Ora aqui está um post e comentários que me fizeram ficar agarrado...

As minhas preferências são mais ou menos as tuas, mas tenho um feeling que vai ser o Borussia e que vamos passar... :)

prata disse...

Acho que, se for o borussia, vai dar tripla. É uma equipa muito interessante. Seriam dois jogaços!

levezinho disse...

Atenção a um pormenor.. que para isto dos número tb é importante...

A probailidade de calhar Barça ou shalke não é a mesma...

E nem sequer é muito aproximada... a probabilidade de sair barça é muito maior.
:)

riskolas disse...

Lev não percebi a ultima. É choro???

riskolas disse...

Ou estás a dizer que o sorteio é viciado e o Barça quer o Porto?

Pispis disse...

Deve ser pk ao Barça só podem calhar 5 equipas (20% de hipóteses de calhar ao Porto) e ao Schalke podem calhar 7 equipas (pouco mais de 14% de hipóteses de calhar ao Porto) :-)

prata disse...

boa pis!

levezinho disse...

Se calhar o Prata tinha razão... e foi bom estar no pote2... :)

prata disse...

MIJO! E o Shalke saiu logo à primeira. É aproveitar...